Komentáře k příspěvku: Kvalitní a správný web není jen hezká schránka
Báječně napsané, díky za ten článek!
Super článek. Ještě by nepozemšťané měli nějak zařídit, aby si to přečetli i zadavatelé. To by bylo bájo!
Co parafrázuje to auto souseda? :-)
Auto souseda je stránka, kterou mamka nasla ve vyhledávači, když zadávala slovo auto. Moje nenašla, protože se nikdo nezabýval optimalizací pro vyhledávače (SEO). Vzala si tedy to, které vyhledávač nabídl :-)
EXCELENTNÍ článek!!!
Ten článek je fakt úžasnej :-)
Pěkný článek, taková příjemná beletrie, to je pro hodně lidí čtivé, ale chtělo by to pár konkrétních příkladů, třeba i jmenovitě firmy, které to (stále) dělají takto blbě. Jsou ještě vůbec? Já mám pocit, že naprostá většina nových, moderních webů, je již dostatečně na výši.
A jinak, přístupnost není modla. Někde může být hezká schránka, či Flash, to pravé pro optimalizaci zisku. Na to je dobré nezapomínat ;)
Příklad? Web pro příznivce hip-hop party. Může mít grafiku, světle oranžové písmo, tmavě oranžové pozadí. Nebo web kartingové dráhy. Tam handicapovaný stejně jezdit nemůže, takže nemusí být přístupný. A dokonce pokud bude jen pro IE, což je (bohužel) stále 95% internetové populace, a použije některé (nenapadá mě které;) funkce IE-only, a přinese 10% větší zisk, je to SPRÁVNĚ.
[7] Presne tak. Stránky sa robia vždy na to aby plnili nejaký účel. Ak ho plnia dobre nemôžme im nič vytíkať. Aj keby boli tabuľkové, nevalidné, škaredé a nenavštevované.
[8] To je jasné, ale co třeba web VZP plní svůj účel? atd.
[9] No ak je účelom tej stránky aby som sa stratil tak určite. :-]
Web VZP je cosi jako web státní správy. Ten má jeden hlavní účel: poskytovat informace VŠEM občanům.
Nicméně, firemní, komerční prezentace, o které jsem psal, má za úkol GENEROVAT ZISK. A pokud to znamená, že, pokud znepřístupním tento web 5% lidí, ale dosáhnu o 20% vyšší zisk, tak to je SPRÁVNĚ.
Přístupnost není smysl existence firmy. To je ZISK!
PS: Nejde mi zde o to, zda VZP je firma komerční či ne, nejde o jeden konkrétní případ, ale o princip. Proto tento článek nazývám beletrií, dobrou, ale beletrií. Webová prezentace je vždy vytvářena za nějakým účelem. A tím účelem může být i skvělá prezentace, grafická, totálně nepřístupná 10% lidí.
Takže tvrdíte, že zaměření je nad standardy? Že by tam nemusely být, pokud to funguje? To je ale nesmysl. Stránky mohou být ve flashi. Když bude v actionscriptu chyba, nebude to fungovat. Problém webu je právě v tom, že jsou prohlížeče příliš tolerantní. Nemělo by být pravidlem, že to neudělám dobře, protože to dobře být nemusí.
Článek byl o tom, že když to budete dělat tak, že to většinou funguje, není to dobře. Oprostíme-li se od validity, bude nám jedno, že je vše z vnořených tabulek, dobře. Co by ale měl obsahovat každý web? Sémantiku, přehlednost, použitelnost. A je naprosto jedno jestli jde o flash, stránky sběratelů muších křídel nebo obchod s limonádou.
Tím, že se nebudeme zabývat 10% lidí, kteří nepoužívají to co my, nebo co bychom si přáli, zvýšíme zisk? To asi ne.
Díky za pěkný článek.
[13] Aby nedošlo k omylu. Sám štandardy dodržujem a viem kde sú ich výhody či nevýhody. Vzdorovite k tomu si však myslím, že rADo má v niečom pravdu.
Ak si seba predstavím ako majiteľa firmy, ktorý chce zarobiť tak stojím pred dilemou: Spravím lacný web pre cieľovú skupinu alebo drahý web pre všetkých?
No neviem ako Vy ale ja by som bral prvú možnosť. Nech si hovorí kto chce čo chce o prístupnosti či sémantike, ale je mi jedno, že sa na moje stránky nedostanú slepí keď tam predávam 3D okuliare do kina. Navyše na tom ešte ušetrím. (Inak niesom majitelom žiadnej firmy.)
Ale kdepak, Magambi, já tvrdím, že prvotní, nejvyšší, primární cíl webu je jeho ÚČEL. Až pak je použitá technologie. Ta vyplývá z účelu webu.
I web graficky nádherný, a hendikepovaným lidem zcela nepřístupný, MŮŽE být i validní, proč ne, a přitom bude lépe plnit svůj účel (prodat hip-hop party teenagerům) než web "všeobecně kvalitní". Co to je "všeobecná kvalita"???
Všeobecná kvalita je blbost. Komerční prezentace bude mít na "kvalitu" zcela jiný pohled než web státní správy.
Tento článek je pěkná beletrie, ale, prakticky, pro potřeby webdesignu, je o ničem.
[15] johno, ono to může být i jinak, jsem pořadatel hip-hop party a:
- mám udělat levný, validní, web pro všechny
- nebo nákladný, Flashový web pro 99.9999% příznivců hip-hop party?
Rozumný pořadatel se rozhodne pro druhou možnost, přes rady zpátečnických web-designérů ;)
Proč lidé web-designéři preferují čistý text? Protože je MNOHEM snadnější jej vyrobit. Zabere to mnohem méně času.
Ale NE VŽDY to je za účelem maximalizace zisku klienta. Spíše webdesignéra ;)
Dobrý web-designér poradí pořadateli hip-hop party nepřístupný a klidně nevalidní flash!!!
Magambi, dejte si sem konečně vypnutí cache, ať člověk nemusí mačkat Ctrl+R nebo F5:
<meta http-equiv='Pragma' content='no-cache' />
<meta http-equiv='Cache-Control' content='no-cache, must-revalidate' />
<meta http-equiv='Expires' content='-1' />
moje reakce, není tu trackback...
Přirovnání jsou opravdu uhrančivá. Ale stejně je příliš zaujaté. Můžu udělat klidně web s tabulkovým layoutem, s nevalidním a nesémantickým kódem, a přesto mohou být rychlé, pěkné, a přehledné. Naprostá většina webů super-hyper dokonalý kód vůbec nepotřebuje. Viz třeba google nebo yahoo. Já například dělám CSS layout kvůli oddělení vzhledu od obsahu, takže vlastně spíš kvůli sobě, ale nikomu jej nenutím. Příště doporučuji raději v těch přirovnáních tolik nepřehánět a raději se držet reality.
[20] Přesné Petře, krátké, a výstižné hodnocení :-)
[17] Samozrejme tá možnosť tu je. Ja som ale hovoril o tom, že keby som si mal vybrať čisto medzi e-obchodom pre 3D okuliare do kina nevalidným a validným tak by som si ako majiteľ podniku vybral to druhé. Viď príspevok skôr.
Teraz k tvojmu príkladu: Stále ide o ten istý princíp. Či sa oplatí vraziť peniaze do nákladnej reklamy (u teba Flash) alebo do menej nákladnej (u teba HTML). Jediné čo sa ráta je výsledný zisk a s tým mi neostáva nič iné len súhlasiť.
[22] OPRAVA: Ja som ale hovoril o tom, že keby som si mal vybrať čisto medzi e-obchodom pre 3D okuliare do kina nevalidným a validným tak by som si ako majiteľ podniku vybral to PRVÉ. Viď príspevok skôr.
Mám tu ještě jedno, podstatné, doplnění:
http://hulan.info/blog/item/k-cemu-je-skutecne-validita-webu
Nemluvme nyní o validitě. Psal jsem to již výše. Zkuste to vzít tak, že by měl web splňovat věci, které od něho očekáváte.
Jestli jde o hip-hop párty super zábavu zpracovanou ve Flashi, která uspokojí, až na pár vyjímek, všechny návštěvníky, dobrá. V tomto případě jsem za jedno s Pixym. Podle mě to web není, je to animace, multimédium, i když na webu je. O validitě se v tomto případě vůbec bavit nemusíme, o tabulkách jakbysmet.
Pokud se budeme bavit o webu, který je tvořen HTML, PHP, JS, databází, bez animací, co jsem napsal v článku platí. Validita není potřeba. V podstatě mě, jako webdesignerovi, pomáhá při odhalování chyb. To návštěvníky vskutku nezajímá. Co je ale zajíma je použitelnost, přístupnost. Všichni o tom mluví jakoby se to mělo díky těmto věcem prodražit. Jí si to nemyslím. Článek byl právě o tom, co by měl web splňovat. Podle mě je většina stránek zpracována klasicky (myslím HTML, ne Flash). Bavím se o tomto druhu webu.
Ke Flashi se stavím jinak. Chce to něco jiného. Nelíbí se mi, že často lidé, kteří dělají věci ve Flashi mluví o tom, že my (co ve Flashi až tak moc neděláme) to neumíme, nebo to pro nás je složitejší a náročnější. Je to jiné. Jako třeba animátor, který pracuje s Flashem nemusí umět ani znát věci o tabulkách, sémantice atd., stějně tak nemusím umět v actionscriptu udělat všechno. Zato musím znát jak má web, který dělám, vypadat. A také bych se toho měl držet. Jsou to moje zásady, které jsem se pokusil sdělit ostatním. Vyrobit kvalitní web (ne Flash) podle mě není jednodušší. Není to ani levnější nebo dražší. Je to jiný obor.
Pokud si budu nechávat udělat stránky, budu je chtít mít co nejlepší. To podle mě není tabulkový design (nemluvím o jedné tabulce, ale o pěti vnořených šílenostech), používání špatných tagů, nepoužitelná navigace atd. Měl by splňovat základní pravidla. A to jsou podle mě právě tyto. Nejsou v článku vyjmenována všechna, jsou ale nejdůležitější. Validita je něco navíc, co funkčnost webu neovlivní. Proč to ale neudělat perfektně? Lidi, kteří tvrdí, že nic z toho web nemusí mít, protože to tato cílová skupina nevyžaduje, se mýlí. Znáte návštěvníky tak dobře, že víte co nepotřebují nebo nechtějí, takže jim to neposkytnete? To je nepravděpodobné. Pokud to ale uděláte tak, že to bude co nejlepší, dokážete odladit prezentaci tak, aby byla použitelná pro všechny (asi nikdy toho nedosáhnete, můžete se ale přiblížit), Vaši návštěvníci to ocení. Nejenom ti, kteří to vidí v nějakém konkrétním prohlížeči s tímto nastavením a s podporou všelijakých pluginů, ale všichni. Nehledě na to, že odměnou Vám nebude pouze spokojený uživatel, ale také robot, který to zindexuje tak a s takovou váhou na slova, která preferujete, přesně jak jste chtěl.
Používat tyto zásady se Vám prostě vyplatí. Rozhodně tím nic nezkazíte. A nákladnější to rozhodně není. Již z pohledu správy a jakýchkoli změn, které v budoucnu na webu budete chtít dělat.
hele v čem děláte své stránky??
co všechno používáte?
Pokud vim, tak vsichni, az na admina, pouzivaji PSPad na psani kodu, na grafiku pouzivam PS 7, Flash MX, Corel 9, Illustrator 10 atp. a par knizek, kdyz se nevi :-) Nic zazracneho neni potreba.